特朗普 - 俄罗斯的故事即将到来。这是如何理解它 2016-12-06 07:15:02

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这篇文章于2017年11月21日首次出现在BillMoyerscom编者注:新闻如此迅速和激烈,来自众多来源和众多片段,需要的不仅仅是一张记分卡来跟上特朗普 - 俄罗斯联系它需要一个时间表 - 一个“地图”,如果你愿意的话,事件和名称以及日期和行为汇集到一个故事中,这个故事能够理解2016年大选和现在的特朗普政府令人难以置信的丑闻多年来,史蒂夫·哈珀制定了时间表

他在法庭上作为一名成功的诉讼律师辩护或辩护的案件现在从法律执业退休,哈珀已经将他的经验,才能和好奇心转向监督BillMoyerscom弗拉基米尔普京和唐纳德特朗普之间的奇异和纠缠的关系以及俄罗斯寡头的阴暗世界,州官员,黑客,间谍和共和党人员你可以在这里看看700多个条目但是为了概述 - 以及一些具体的 - 最近的发展,我打电话给史蒂夫给我们一个新兴故事的感觉 - 比尔莫耶斯比尔莫耶斯:你是一个完美的审判律师,在总结陪审团的结束辩论方面享有盛名,但是从我们在时间表上的合作我知道你也拥有记者的直觉因此,请将故事写入到目前为止的故事:对于我们来说,了解特朗普/俄罗斯今天的连接最重要的是什么

史蒂文哈珀:特朗普竞选活动告诉你关于特朗普与俄罗斯之间关系的一切都是谎言莫耶斯:继续哈珀:嗯,这个问题有很多不同的方面,但让我们看看最简单的问题前几天华盛顿帖子发表了一篇非常好的文章说,特朗普在竞选活动期间拒绝了他,他的竞选活动和俄罗斯之间的任何联系,结果发现有31次互动而且还有19次会议此外,特朗普及其人民自那以来一直在做什么然后就是他们能够阻止公众了解真相的一切事情

这就是Moyers的阻碍故事:怎么样

哈珀:直到并且包括解雇詹姆斯·科米,特朗普尽一切努力试图关闭,减速或停止调查首先,他试图关闭迈克弗林的调查然后事实证明迈克弗林可能只是一个更大的问题,俄罗斯特朗普在解雇科米后不久向俄罗斯大使和俄罗斯外交部长承认现在他对俄罗斯问题有所缓解 - 换句话说,科米已经走了!但是从那时起发生的事情就是继续努力干扰调查,即使是以推文的形式 - 所有这些确实对我来说很重要,就像对传奇中的一些关键角色的见证恐吓然后还有第三个组成部分,这在某种程度上是最阴险的 - 国会共和党愿意参与​​所有这一切我们现在正在谈论民主灾难的处方这都是同一个故事的一部分如果你想一想,每个人都是曾经说过特朗普和俄罗斯在竞选期间没有任何联系的事情已经被骗了

即使有了这位同事乔治帕帕多普洛斯,谈话点立刻变成了,“好吧,他没有遇到任何麻烦他这样做了,他因向联邦调查人员撒谎而陷入困境“当然,他对联邦调查人员撒谎的是什么

关于特朗普竞选活动与俄罗斯之间是否存在任何联系,这是每个人在共和党一方的谈话要点上掩饰的部分莫耶斯:乔治帕帕多普洛斯是特朗普外交政策团队中最年轻的,而不是一位着名的公众人物现在,特朗普的支持者说,哈珀的竞选并没有把他当回事

当然,这是另一个了不起的事情 - 所有的政策顾问突然被降级为低级无偿志愿者的地位,即使他们坐着在外交政策顾问会议上与总统候选人本人会面很早当他们在调查中成为嫌疑人时,他们都陷入了困境,就好像特朗普从来没有听说过他们中的任何一个 莫耶斯:在这样的情况下通常将最重要的数字移到消耗品清单上,不是吗

哈珀:哦,当然,我完全相信,在此结束之前,你会达到唐纳德特朗普会说的一句话,“哦,是的,小唐纳德 - 你知道他只是我儿子的一个非常有限的一段时间“这很荒谬而且它始于Paul Manafort--同样的Manafort在竞选活动的关键时期向Trump提供了决定性的代表当Manafort开火时,他们都说:”哦,好吧,他打了一个在有限的时间内有限的角色“是的,他只是竞选的经理,那怎么样

Moyers:也许特朗普渴望成为伟大的美国总统,他会承认:“我只是一个房地产家伙”[笑声] Robert Mueller现在正迅速调查我们几乎每天都有新消息最新消息是什么

最重要的是你的发展

哈珀:三条不同的股票现在已经开始融合了有一条核心线穿过它我称之为“追随金钱”线也许大多数事情发生在整个竞选活动中,如果你从弗拉基米尔普京的交易方面看,它看起来相当普京希望消除对俄罗斯的制裁,这很有道理,因为他们在金融方面对他个人产生影响,而且因为他们影响了他的国家的经济,所以你在特朗普面前摇摆着特朗普大厦的前景莫斯科我们一直都知道特朗普要在莫斯科设一座特朗普大厦,因为特朗普告诉我们他做了但是我们不知道的是,在竞选期间,特朗普组织正在积极地为这样的发展进行谈判但是另外两个人聚集在一起,我们需要了解它们以使所有这些成为一个有说服力的叙述

第二个方面涉及政治工作人员事实证明我们听到的是像乔治帕帕多普这样的人洛杉矶,显然是与俄罗斯人交流,而现在可能正在接受穆勒 - 当然也把我带走了 - 食品链上的帕帕佐普洛斯牵连前任联合主席萨姆克洛维斯以及像斯蒂芬米勒和希望这样的人希克斯,你正好进入特朗普竞选活动的核心圈子去年突然间,这些低级别的下属,正如他们现在被描述给我们的那样,获得了非凡的机会,他们从内部获得了回应他们不会将电子邮件发送到网络空间,而这些电子邮件无人能回答;他们是从这些高层人士那里听到的,而第三股就是我称之为“数字链”的剑桥分析师,库什纳人,维基解密 - 他们在过去的两年中以非常戏剧性的方式开始走到了一起

三周专家说他们一直在等待另一只鞋摔倒嘛,约翰麦凯恩没有说,“这是一只蜈蚣我保证你会有更多的鞋子掉下来”似乎这个数字没有限制在这件事上不断下降的人每个人都认为重磅炸弹是6月9日的会议和Don Jr的电子邮件,这些电子邮件已经在特朗普大厦设立会议,与俄罗斯人对希拉里克林顿的承诺有关,然后我们就更加了解这一点令人惊叹的一系列互动,沟通和交流,向Kushner聘请的人们展示了维基解密的数字活动,并透露Don Jr与维基解密有关于克林顿文件的直接Twitter通讯如果所有这些都在同一时间击中,它本来就会一鸣惊人,但是由于它的运球,没有人关注这些三股合并的程度而且他们有时会聚在一起在时间线上打电话给非常热门的约会Moyers:让我们在那里停下来这是一个故事就像这样开始所以我希望你本周读一本伦敦卫报的莫斯科记者Luke Harding的新书

标题是勾结:秘密会议,肮脏的钱以及俄罗斯人如何帮助唐纳德特朗普获胜你是否一直关注这本书的报道

哈珀:是的,我还没看过,但是我已经阅读了一些摘录和摘要

莫尔斯:哈丁,一位经验丰富的记者,引用英国前任间谍克里斯托弗斯蒂尔,他曾在俄罗斯多年来编写了去年神秘出现的特朗普臭名昭着的档案 他引用斯蒂尔的话说“俄罗斯情报部门多年来秘密培养特朗普”正如你和我在8月份所讨论的那样,特朗普早在1987年首次访问莫斯科时似乎引起了苏联情报部门的注意 - 一次访问安排在苏格兰外交部门的最高层,在克格勃特朗普的协助下当然是在俄罗斯寻找生意如果你去特朗普自己的书“交易的艺术”,他承认“谈论建立一个大型的豪华酒店来自克里姆林宫的街道与苏维埃政府合作“并且他引用了他从苏联驻华盛顿大使那里得到的一封信,称苏联国家旅游局正在询问他对这种伙伴关系的兴趣

现在,人们不得不问:有许多雄心勃勃的房地产大亨在80年代中期寻找与俄罗斯的交易;他们为什么选择唐纳德特朗普

哈珀:这就是64,000美元的问题这很有意思,哈丁也注意到这一点,而且它也是我们时间线的早期进入 - 1988年,当特朗普从苏联回来时,他首先发出关于想要竞选的声音总统这让我们回到了这个故事的第二个发展阶段,即个人接触者,个人操作员,参与一个非常直接的,如果不是经典的俄罗斯情报部门俄罗斯特工 - 招聘人员 - 寻找他们目标中的软点 - 在这种情况下,美国 - 以及那些软弱点成为渗透点俄罗斯人一定对他们如何在特朗普的圈子中获得渗透感到惊讶 - 对他们同时跨越许多不同战线的成功感到惊讶Moyers:我记得我自己的经历在60年代的华盛顿,俄罗斯人总是试图找到“软目标” - 美国公民 - 他们被那种吸引关系哈珀:对于像普京这样的人而言,对于一个衡量世界和每个人的自我价值的人来说,可能是一个更软的目标

Moyers:Harding在他的书中所报告的大部分内容都是间接的,但它加起来证明了你是律师的相当可靠的证据 - 在审判的论证中可以引入多少间接证据

哈珀:很多人坐在监狱里,他们因间接证据而被定罪事实上,实际上,你有多少经常会被称为目击者或犯罪行为的直接证据,除非在你可以得到其中一个的情况下共谋者将国家的证据和尖叫声转向其他人

人们谈论间接证据,好像有一些可怕的东西

大多数人都在证明他们的案件的方式,无论是民事案件还是刑事案件

环境证据和直接证据之间的区别甚至不是那么清楚你会说唐纳德特朗普和那位原本应该带着希特拉克林顿的污点来到特朗普大厦的律师之间的电子邮件交换是间接证据还是直接证据

这肯定是唐纳德特朗普的意图的直接证据,当他说:“如果你有你所说的,就克林顿的污垢而言,我喜欢它”有些人一直说有没有勾结特朗普最喜欢的表达是“没有勾结否勾结没有串通“好吧,让我们谈谈其他事情让我们谈谈法律承认的阴谋或”帮助和教唆“的事情让我们谈谈阻挠正义的阴谋在这方面,特朗普自己的推文成为证据所以它不像我认为一些有头脑的专家想要做到这一点,没有勾结就意味着调查的结束

这是错误的Moyers:假设间接或直接的证据证明是真的;对于特朗普及其团队的行为来说,这是不是彻头彻尾的叛国罪

哈珀:不可能,叛国罪可能是最难以证明的事情,因为叛国,至少在技术法律意义上,要求你实际上处于战争状态并且对于特朗普来说,一个体面的防守可能是没有声明战争,所以无论发生什么,你永远不会超过叛国的门槛仍然有很多法律依据可以断定特朗普有一些严重的问题一个选举法,包括选举筹资 很明显,你不能接受外国政府的帮助以赢得大选,而且至少对我来说,如果他们实际上并没有使用这种帮助,这似乎很清楚 - 这是一个很大的问题;我认为他们是基于我所看到的一些事情 - 肯定有足够的证据表明他们愿意参与任何帮助特朗普赢得大选的任何帮助第二类 - 除了选举法和相关的金融法 - 如果DNC电脑中存在非法攻击,就会帮助和教唆计算机盗窃,维基解密和/或特朗普竞选团队知道发生这种情况,知道黑客是非法的,并且知道他们愿意尽一切努力利用它来帮助特朗普赢得选举这是非法的另一个肥沃土壤第三类当然是我认为最终将证明是最容易证明的:阻碍问题,与一些我们已经知道乔治帕帕多普洛斯的行为,当他向调查人员谎报特朗普与俄罗斯莫耶斯之间关系的性质时: “大西洋”杂志上周发表了一篇非常有力的文章,Bob Bauer在论文中辩称,唐纳德特朗普与维基解密的私人Twitter通信提供了证据,证明违反联邦竞选财务规则的行为违反了美国选举中的外国支出,他提醒我们,这些规则不允许外国人提供捐款,捐赠或“有价值的东西”来影响选举这些规则也禁止竞选活动向参与美国种族消费的外国人提供实质性援助这里是直接的引用鲍尔的文章:“特朗普的消息不仅有力地支持特朗普竞选活动违反这些规则的情况,而且它们也加剧了竞选活动的脆弱性,根据一般刑法协助外国公民违反支出禁令,协助和教唆责任......这里的事实和情况在h中是先例竞选财务执法的理论,很难想象任何真正中立的分析师通知法律会得出结论“所以他得出的结论是,特朗普和他的竞选活动面临着”严重的法律问题“哈珀:我完全同意他的意见

当所有这些股票合并时,我称之为“热门约会”之一你将在Don Jr和维基解密之间进行9月至10月的电子邮件交流但是现在听听你们还有什么:10月12日,[特朗普的朋友和前任顾问] Roger Stone告诉NBC,他与维基解密有反向沟通维基解密给Don Jr的私人消息表明,特朗普从维基解密宣传克林顿文件十五分钟后,特朗普在推特上发布关于那些维基解密文件的信息这是在一天这一切都是在10月12日和两天之后那个,Don Jr发布维基解密已经建议他们宣传的维基解密链接

这就是这些股线合并的一点我的观点是B当你看到你和我所说的关于其他事情发生的间接证据,以及其他行动层如何在同一时间表现时,奥尔的情况甚至比他可能意识到的更强烈莫耶斯:如你所知,美国情报已经确定维基解密作为俄罗斯特工在2016年总统竞选期间从民主党人那里偷走的信息的渠道,现在当然看来维基解密与特朗普竞选活动之间存在联系,正如您刚才所述,我们对俄罗斯为何有所了解政府会选择维基解密来发布从希拉里克林顿的电脑中窃取的信息吗

哈珀:我认为这是一个确保宣传,最大限度宣传的出路

这是一个臭名昭着的组织而且我认为如果你想要不好的东西走出去,你希望每个人都注意到它,维基解密会成为这样做的方式莫耶斯:唐纳德据报道,Trump Jr已经发布了他与维基解密的所有信件

这是否表明他的律师不认为这是有罪的

哈珀:我认为他的律师可能更有可能认为它最终会最终出来 因此,最好的办法就是把这些东西运出去,希望有一个介入的丑闻,比如Al Franken摸索某人或者Roy Moore打乱阿拉巴马州的选举,然后让身体政治的思想转向不同的东西

好消息是罗伯特·穆勒不会被介入的事件分心,他会将所有这些放在一起莫耶斯:但是,当唐纳德特朗普从维基解密获得所有这些信息时,现在有报道称他环顾了整个活动,看看他是否能找到一个会对维基解密的信息采取行动的人,似乎没有人回应

他的呼吁似乎被置若罔闻哈珀:是什么让你认为没有人回应

没有电子邮件跟踪的事实并不一定意味着没有回复我们知道,例如,整个活动期间发生的事情是互动,对话和讨论,其中一个主题包括给予俄罗斯救济制裁我没有得出结论,因为对Donald Jr的电子邮件回复尚未进入公共领域,Moyers没有发生任何事情:所以当唐纳德特朗普10月10日在竞选集会上告诉人群时,“我喜欢维基解密, “并且指责媒体没有接受维基解密发布的内容,他知道维基解密对克林顿来说有什么污点,它来自哪里,他想把它弄出来哈珀:你会这么认为而且我很开心,坦率地说,穆勒有一支非常有才华的律师团队与他一起工作,因为来自检察官一方的案件是一个梦想,有助于形成一个连贯的,有说服力的叙述,让我觉得这是一个非常诅咒的案子Moyers:是Ju维基解密的任何阿桑奇有没有面临美国起诉的危险

哈珀:只要他留在厄瓜多尔驻伦敦大使馆,我就假设他会离开这个国家一段时间我想特朗普可以原谅他莫耶斯:阿桑奇是否有任何方式可以被视为外国势力的代理人在这一点上,还是他只是一个流氓玩家

哈珀:我的观点是,在大选期间,他是代理特朗普的代理人

他声称他没有处理我发现难以置信的俄罗斯文件当然,正如你所说,美国情报界是认为维基解密是俄罗斯分发和传播其黑客文件的载体而且我认为他显然是代表俄罗斯利益的利益代表Moyers:你对阿桑奇和维基解密做些什么敦促唐纳德特朗普向他的父亲建议如果他输掉选举,他应该参选

那是关于什么的

哈珀:混乱我认为目标是混乱这就是让我回到相信在某种程度上俄罗斯落后于维基解密提出的建议因为普京有两种方式让他改善俄罗斯的立场一个是想办法带来他的一个简单的方法就是从制裁中获得一些缓解但同样有力的方法是将西方民主国家,尤其是美国国家纳入其中

那么,如果你愿意的话,有什么更好的方式来制造混乱而不是选举后的创伤

特朗普正在各州竞选选举结果并做他当然能够做的所有事情吗

当然,维基解密通过在你刚才提到的同一封电子邮件中建议,这对他来说也很有用,特别是如果他真正想做的是推出一个新的媒体网络那么这一切都适合莫耶斯:你怎么看待唐纳德特朗普没有向联邦调查局报告维基解密去年正在招揽他的事实

这会让他在法律上面临风险吗

哈珀:仅仅报道失败并没有,但它确实增加了关于特朗普的真正动机和特朗普竞选活动的动机是什么在追求维基解密提供的信息的问题现在,让我给你一些别的想法,看看你的反应是否会引起你的一些胃灼热导致我去年6月 - 相当一个月,不是吗

- 还有另一个“热门约会”Jared Kushner--特朗普的女婿和亲密顾问 - 接管了数字营销活动,并聘请了剑桥分析公司我们刚刚谈到Cambridge Analytica嗯,Cambridge Analytica的副总裁是史蒂夫班农 就在Kushner聘请Cambridge Analytica的同一时间,Cambridge Analytica的首席执行官正在向维基解密提供帮助,以帮助传播被黑客入侵的文件

然后你到7月22日,维基解密正在发布被黑客攻击的文件

八月,乔治帕帕多普洛斯继续推动俄罗斯加入竞选团队,罗杰斯通继续谈论他与阿桑奇和维基解密的交流(看起来好像斯通正在预测更多维基解密的文件)以及剑桥分析公司的部分所有者Rebekah Mercer的女儿 - 谁也是特朗普捐助者 - 告诉其首席执行官也要与维基解密联系然后唐纳德Jr与维基解密的电子邮件交流将于9月到来看看我的意思

这个过程的增加最终导致了Don Jr与维基解密的电子邮件交流,我认为这是理解Moyers故事的重要叙述:我需要一些Tums [笑声] Harper:这是好事和坏事,我猜测 - 陷入所有这些细节的好消息好消息是我们了解更多事实坏消息是我们了解更多事实 - 美国人可能无法将所有事实汇总在一起并得出结论发生了重大事件,而实际上有一个坟墓对民主的威胁Moyers:让我暂停在那里当Josh Marshall在Talking Points Memo中指出时,司法部直接监督Mueller的调查它对调查有绝对的权力意味着Mueller正在调查他的监督者是不是肯定有对流程有一些影响

哈珀:我不这么认为让我告诉你为什么我认为唯一会影响这个过程的事情,坦率地说,我最担心的是,如果特朗普解雇穆勒,我们就知道司法部长杰夫塞申斯已经回避了自己如果他应该辞职,那对特朗普来说将是一个伟大的胜利,特朗普可以任命其他人作为代理检察长,然后可以解雇穆勒否则,球反弹到Rod Rosenstein Rosenstein已记录了几次说他没有看到解雇穆勒的任何依据

此时,我总体上对罗森斯坦有着相互竞争的观点,但我认为在这个问题上,他意识到他的个人兴趣和他的专业兴趣,甚至国家利益都要求如果特朗普要发布命令解雇穆勒,或者即使他试图以某种方式干涉穆勒的调查,允许他这样做对罗森斯坦本人来说将是一件非常糟糕的事情,我不认为他我会这样做Moyers:这是一个先例,当然尼克松继续前去解雇特别检察官调查Watergate Harper:是的,但他必须通过[总检察长] Richardson和[副总检察长] Ruckelshaus来做特朗普会不得不解雇罗森斯坦,然后他必须解雇一位名叫雷切尔·布兰德的副总检察长,根据我所读到的关于她的所有事情 - 他可能会犹豫不决并且不倾向于遵循命令,除非她对此感到满意实际上是做这件事的好事Moyers:什么可能引发特朗普冒险冒险 - 火灾,宪法危机,甚至弹劾 - 解雇穆勒

哈珀:我认为如果他认为事情变得过于接近他就会这样做我认为他过去已经接近这样做我想在某些时候,我认为这可能是一个问题,何时[不是]他会解雇穆勒我真的害怕会发生什么事情当然具有讽刺意味的是,穆勒在工作上花费的时间很多,他取得了显着的成绩

他的工作非常迅速,非常有效率一位特别顾问的平均寿命是不到两年平均三年伊朗 - Contra调查进行了六年半白水已经超过八年Valerie Plame NSA泄漏了两年我们是什么

仅仅五个月

Moyers:Mueller已经获得了两份起诉和一份认罪Harper:正确的Moyers:起诉书是针对Paul Manafort和Rick Gates但起诉书与特朗普/俄罗斯联系无关,是吗

哈珀:我认为对此的答案还有待观察这显然是特朗普人将继续尝试旋转它的方式 但退后一点,想想一位总统候选人[唐纳德特朗普]的竞选经理[Paul Manafort]因涉嫌洗钱,逃税以及因为他在乌克兰的工作而产生的各种其他不法行为而被起诉的事实

普京和俄罗斯正在煽动麻烦在他成为竞选活动的经理后不久,正如我们所了解的那样,他还提议向乌克兰寡头提供特别简报,与他有业务往来,我根本不会很惊讶地看到其中一些东西融合在一起Moyers:你之前提到过一系列新的特朗普顾问正在接受审查希望希克斯就是其中之一她可能是唐纳德特朗普最亲密的职员,甚至还没有30岁

低调,和他在一起很长一段时间,显然花在总统上的时间比在白宫队的其他任何人都多

我们已经知道穆勒想和她谈谈你对她有什么了解,她能做些什么

加上这个

哈珀:她可以添加很多东西,我怀疑并且我怀疑穆勒也这么认为,因为正如你所说,她就像你能够得到的那样接近内圈她也出现在这个故事的两个关键点 - 而且很多其他人,我可以加上一个与2017年5月最终导致詹姆斯·科米被解雇的关系 - 她就是为了那个而你可能还记得,我们现在已经知道特朗普已经向斯蒂芬·米勒提出了指示,另一个亲密的助手,显然是一个四页的咆哮或者熨平板,他想要解雇James Comey的真正理由所以很难想象希望希克斯不是以某种方式参与或者至少知道发生了什么在那个周末,在新泽西州的贝德明斯特,当特朗普对这封信充满热情时,她也登上了空军一号 - 也许教训是你永远不想和唐纳德特朗普一起参加空军一号 - 当他们回来的时候来自欧洲和特朗普,正如我们后来学到的那样,有一只手,一个非常沉重的手,起草了一个非常误导性的声明,关于2016年6月9日特朗普大厦在Don Jr,Manafort,Kushner和一些与克里姆林宫希望希克斯有关系的特朗普大厦会议上发生的事情,据说是代表透明度提倡,但是似乎她失败了这就是我们所知道的希克斯女士参与其中谁知道她参与和参与了什么,但我怀疑很多我也认为她有一些问题,因为卡特佩奇透露她有被抄袭了他在俄罗斯学到的东西,或者他打算在俄罗斯学习的东西,当她坚决否认没有特朗普与俄罗斯的竞选活动那么她在那里遇到了一些一致性问题,那就是似乎莫耶斯:你提到卡特佩奇和乔治帕帕多普洛斯走遍世界,显然代表自己能够代表特朗普竞选,尽管特朗普竞选后来说他们不是你已经特别演说中外国领导人追查普洛斯许多情况下代表特朗普为什么那么重要

哈珀:嗯,他给了一些非常高层次的人非常的机会他正在发表演讲,他代表自己能够代表特朗普发言,至少在某些政策方面

你知道,对我来说很难想象一下,除非对于他在竞选活动中扮演的角色有什么可信度,否则他会获得这种机会

当然,我们都知道在特朗普国际酒店拍摄的臭名昭着的照片,Papadopoulos是少数几个人之一与杰夫塞申斯和唐纳德特朗普坐在桌旁,塞申斯主持了关于特朗普外交政策的会议,特朗普告诉小组,他并不“想要在'乌克兰'上'第三次世界大战'而且我相信这就是开始向特朗普的外交政策团队通过放宽制裁缓和与俄罗斯的关系的所有人明确表示特朗普会对此开放的事情我认为很多之后你会发现这个问题可以适应这个更广泛的问题框架:普京在所有这些方面的角度是什么

那么,普京在所有这一切中的角度是,如果他能够取消俄罗斯的制裁,那么他就是胜利者如果特朗普能够帮助他做到这一点,那就太棒了 即使特朗普无法帮助他,即使特朗普没有赢得大选,也不会伤害他在西方民主国家造成一些混乱,这显然是他的意图和发生的事情Moyers:你提到了Jeff Sessions在上周对国会的证词中,塞申斯说,他很难记得与俄罗斯人的会面和谈话,因为特朗普的竞选活动一直处于混乱之中

竞选活动一直处于混乱之中这一事实看起来确实准确,但他的借口会不会发挥作用在一次审判中

哈珀:不记得参与约翰麦凯恩竞选活动的史蒂夫施密特说过什么

他说他希望Jeff Sessions永远不会得到一只小狗,因为他不会记得喂它,他不会记得给它浇水,他不会记得让它出来那只小狗只会遇到很大麻烦但是塞申斯对我来说有趣的是:塞申斯在他最近的发言中所说的是,我没有记得帕帕多普洛斯提出了特朗普与普京的会面或与普京代表的竞选会议成员的问题,直到我在新闻报道但是现在我已经读到了它,现在我记得了,并且倾听 - 我非常努力地推迟了,我说任何人都不适合与外国政府的代表会面突然之间,这就像杰夫塞申斯的头脑中已经发光一样现在,你有一种情况,有时会在以前的情况下,一位证人发誓说他记不起来了,然后六个月或一年之后,突然之间,他们有了这种顿悟,记忆泛滥成灾

有些人说,他们现在更多地记得一个特定的事件而不是一年前被问及同样的具体事件时,这个事情发生了反作用

与大多数陪审团一样,也要记住Sessions的其他事情,值得记住,我怀疑对非律师来说一定是显而易见的

参加参议院的听证会,进入每一次听证会,Sessions必须知道他要去被问及所有这些东西他必须知道他需要尽可能熟悉他能学到的东西,以便他所给予的是真实的,坦率的,坦诚的,最终是公众和国会相信的东西然而尽管如此,在每次随后的出现时,都会有一些新的东西,美国的司法部长耸了耸肩说:“哦,我想我确实知道了在“我的问题是,我希望塞申斯坚持下去我不希望他不成为司法部长,因为塞申斯辞职或特朗普解雇他的那一刻,那么你就可以向一位代理检察长敞开大门,而我不想生活看到Scott Pruitt [环境保护局局长]或[前纽约市长和特朗普盟友] Rudy Giuliani成为代理律师,这是特朗普在没有参议院确认的情况下可以做的事情它没有甚至不得不成为那两个人,因为我们知道特朗普有很多亲信他们会做任何他说的话,因为特朗普说这就是他想要的,如果特朗普说他希望穆勒解雇,那对我来说就是灾难的情景

country Moyers:那么,总结一下:对于我们所知道的一切,最无辜的解释是什么

如果所有这些只是特朗普没有经验的人试图与俄罗斯建立外交关系并希望重置美国与莫斯科的联系,那该怎么办呢

哈珀:嗯,最无辜的解释是一种无能,无知和愚蠢的程度,老实说,我认为任何人都不能相信,因为最无辜的解释是,俄罗斯正在发起一项非常复杂的,多管齐下的情报行动并取得成功,但他们之所以成功,是因为特朗普组织的盲目野心和贪婪,加上缺乏判断力和智慧,以及在捍卫民主时,根本没有考虑任何远远看起来像爱国主义的东西,征服所有这些需要赢得这是最无辜的解释我只是不认为所有这些都是那些愚蠢的Moyers:那么对于我们所知道的一切,最诅咒的解释是什么

哈珀:最令人讨厌的解释是俄罗斯人开展了复杂的情报行动 他们在整个特朗普组织中找到了自愿的合作伙伴,并在整个特朗普组织中上下起伏,随着情报操作的细节变得众所周知,参与者撒谎,谎称其存在,谎称他们个人参与其中Moyers:现在他们都面临严重的犯罪危险Moyers:还有一个:我认为大多数人认为去年俄罗斯对选举的干涉是一件坏事,一个严重的罪行,但是有可能通过对待弗拉基米尔普京和他的亲信作为一种存在主义的威胁,我们直接进入普京的手中,让他在世界上显得比他真正的更重要

哈珀:嗯,他已经实现了这个目标,但问题是,还有什么选择呢

早在一月份,约翰麦凯恩和林赛格雷厄姆就在国家电视台上承认俄罗斯干涉的严重性麦凯恩称其为网络等同于“战争行为”如果你承认并认识到存在的威胁,你会坐下来让让接下来的事情发生在2018年,弗拉基米尔普京想做什么

请记住,我们明年将举行选举美国情报的统一观点是明确的,如果你不认为它是一种存在主义的威胁,那么你我愿意,我愿意牺牲民主我们一直听到,“是的,但是特朗普仍然是合法当选的,他赢得了选举公平和正方形“现在我们意识到这甚至可能都不是真的我个人认为不再是真实的我每次有人说他赢得公平和平等时都会感到沮丧,因为每天都变得不那么明显所以最后一道防线就是,“好吧,即使他不公平竞争,他也是我们的总统,所以我们必须坐下来让任何普京要做的事情给我们继续发生,因为我们不希望我们的回应提高他在世界上的地位“嗯,我会提出它提高普京在世界上的地位甚至更多地在白宫莫耶斯有一个帮凶:谢谢你,史蒂夫哈珀