野性特朗普引领野性权利。和副Versa。 2017-08-01 13:01:17

$888.88
所属分类 :技术

这篇文章于2017年10月30日首次出现在BillMoyerscom编者注:请仔细看看唐纳德特朗普上面的照片,向美国保守联盟讲话,这是一个权利的伞形组织.ACU成立于1964年,当年保守的图标巴里戈德沃特赢得了共和党总统候选人的提名,并且在自由主义者Lyndon B Johnson的民意调查中被压垮了,当你读到我与历史学家里克·佩尔斯坦的谈话时,我们可能会记住这张照片,我们可能会写一篇文章“从巴里戈德沃特到唐纳德特朗普:你必须开玩笑!“Perlstein现在已经写了三本关于现代保守主义运动的畅销书

他仍然对特朗普去年获得共和党总统提名然后击败希拉里克林顿的想法眨眼了这张照片暗示了2015年的开创性时刻导致两次胜利 - 特朗普说服保守派他是其中之一巴里戈德华特和罗纳德里根的遗产我现在他的共和党是他的共和党在过去的几天里,当两位正在离开政界的共和党参议员指责总统“对我们的民主有危险”时,他加强了对共和党的控制,即使他们的一些同事正在冲进特朗普的也许,如果他们不那么热情,史蒂夫·班农会在未来的小学里来一个更激进的挑战者,我要求里克·佩尔斯坦谈论这些事情 - 比尔·莫耶斯莫耶斯:所以共和党人杰夫·弗莱克和鲍勃·科克放弃了,其他人,如森·林赛·格雷厄姆,放弃了

这里是“纽约时报”的头条新闻:换句话说,唐纳德·特朗普拥有共和党人里克·佩尔斯坦:这是对的,就像象牙肥皂,“99和1/100%纯净,”还记得吗

噢,杰夫弗莱克的叛教来自亚利桑那州的参议员发表了关于特朗普如何将躲避和蛊惑人心以及所有这些可怕的事情引入共和党的非常戏剧性的演讲 - 然后宣布他已经放弃他真的说,“我不打算为此我要投降吧“请记住,他在特朗普/共和党议程中投票率为90%

那天晚些时候,他和共和党成立的另一位勇敢,大胆的批评者,森伯克科克,两者都是投票结束了允许人们起诉银行和信用卡公司剥夺他们的规则他们得到他们的蛋糕并吃掉它们他们基本上对下午的政治损害做出了实质性的贡献

他们在早上嘲笑Moyers:阿拉斯加的Sens Murkowski,缅因州的柯林斯,内布拉斯加州的Sasse和亚利桑那州的麦凯恩 - 约翰麦凯恩! - 还投票支持特朗普对华尔街的赠品政治评论员凯尔库林斯基称之为“你的日常提醒,即共和党人希望特朗普做他正在做的每件事情减去平均推文”Perlstein:我读过Jeff Flake的书,保守党的良知,写的向巴里戈德沃特致敬这里有一个人在他的意识形态中以一种非常反动的方式盯着他,在一本据称谴责共和党转向危险反应的书中莫耶斯:谁现在是共和党的成立

佩尔斯坦:很有意思我曾经看过HL Hunt的一封信,他是20世纪60年代世界上最富有的富豪,这位石油亿万富翁,可能是第一个资助Barry Goldwater的亿万富翁之一,他说,“当心狡猾的建立”富豪世界上的男人没有想到他在建立现在有罗伯特·默瑟,亿万富翁,他的女儿利百加,在史蒂夫·班农洗钱以推翻共和党的建立 - 是不是建立的Mercers

这家公司是否拥有数十亿美元的科赫兄弟

建立是一个非常可塑的概念但是作为最高法院法官说的色情文章,也许我们知道它当我们看到它的企业取代彼此共和党的建立曾经是纳尔逊洛克菲勒的类型,然后它成为罗纳德里根的类型,然后它成为Newt Gingrich类型然后布什类型这是一个动人的目标,现在我们没有一个好的答案Moyers:我一直在考虑你今年在纽约时间报告者写的那篇文章,你说,“我以为我理解美国人的权利特朗普证明我错了“你还在支持那个忏悔吗

佩尔斯坦:哦,是的 我对美国权利的错误之处在于它在20世纪60年代成功地通过清除其更疯狂,更反动,更偏执的元素并成为可敬的历史学家开始重新思考这种表述,这实际上是保守派自己的自我表现

这是一个非常自我祝贺的代表如果疯狂偏执的边缘实际上是先锋怎么办

如果他们是那种创造政治能量的人,如同威廉·F·巴克利(William F Buckley)所做的那么多年,他们真正在一个复杂的合作伙伴关系,相互利用,接管党

Moyers:你在去年大选之前说过,特朗普已经在共和党选民中提高了可能并不那么容易被遏制的能力Perlstein:对我认为这是历史学家和其他类型的分析师和记者试图弄清楚共和党联盟的运作方式以及保守主义的运作方式和不同之处 - 例如,从戈德沃特到里根再到金里奇到博纳的保守主义与特朗普和班农的保守主义之间的区别是什么

人们已经达成的隐喻描述了以前的保守主义政治家他们会使用种族主义代码理解尼克松于1968年在南方经营电视广告与国家歌手谈论他们如何不希望华盛顿人民进入我们的业务他们不会出来说“那些黑暗的人正在接管”当理查德尼克松甚至做过那样的事情,是通过一个前线团体 - 通过“尼克松的民主党人”有一个距离然后当然有1976年的罗纳德里根和福利女王,里根在1980年在密西西比州的费城发表他的着名演讲在三位年轻的民权工作者被白人至上主义者杀害的地方附近 - 他在竞选活动中唯一一次提到国家的权利然后在1984年,说南方将再次上升狗吹口哨Moyers:和李阿特沃特和老乔治布什在1988年与威利霍顿广告Perlstein:是旋转的监狱门 - 所有这些东西有一个看似合理的否定性人们所说的是唐纳德特朗普带着狗哨子把它变成火车哨子如果只有你可以成为一个飞行在20世纪60年代,70年代,80年代,90年代共和党的权力委员会的墙上,并且知道这些战略正在展开的这些对话!因为我认为那些真正关注美国选民脉搏的人都明白,这些野性能量,狂野的野蛮能量总是存在于国外,即使是林登约翰逊 - 当他听到在椭圆形办公室的磁带上谈论是否要在越南升级,将提到1950年以及当共和党人,特别是约瑟夫麦卡锡开始提出民主党失去中国的呼声时发生的事情正如你必须知道的那样,约翰逊担心这种偏执,鲁莽的疯狂会再次出现在土地我认为复杂的政治演员一路走过乔治·W·布什都认为这是一种危险,即使他们试图骑车冲浪并利用这种危险,他们还是想要遏制它Moyers:George W是如何试图控制它的

佩尔斯坦:他利用传统的共和党比喻进行竞选,但是在9/11之后,你看到一些非常有趣的东西他把伊斯兰教称为和平宗教他去了一个清真寺我将它与罗纳德里根在1978年开始竞争总统职位和加利福尼亚选举中有一项名为Proposition 6的计划将禁止同性恋学校的教师,他反对它

这是旧金山的一个时代 - 同性恋男子在街头被砍倒里根实际上说:“我不喜欢我希望成为释放这些能量的一部分“也许你曾在那里当Barry Goldwater是共和党候选人在1964年对抗LBJ的总统候选人时,他在一次年轻黑人的枪击事件发生后在Harlem发生骚乱后立即拜访了LBJ白人警察的人,戈德华特说:“这真是令人恐惧的事情如果我的支持者开始利用这些骚乱并开始利用美国的种族混乱让我获得电子邮件d,我将退出总统竞选活动“在这一切中都有一些认识到,美国的文明是一个非常薄的表面,你必须掌握野蛮的能量 - 你必须包含它们而特朗普不理解那个游戏所以现在我们看到某一类共和党字面上说这些低劣的,有点懒散的,不良的“民粹主义者”正在接替“有原则的知识分子”记得去年的国家评论 - 巴克利的旧杂志

他们的口头禅是“永远不会特朗普!”莫耶斯:特朗普比尼克松更偏执和危险吗

Perlstein:噢,我认为毫无疑问,他真的把Nixon的最差品质转化为11人

这些天人们一直在谈论理查德尼克松着名的“疯子” - 如果你做了北越的想法共产党人认为这个家伙[尼克松]疯了,可能会做任何事情 - 他可能会发动核武器 - 然后他们会冲向谈判桌并给我们让步但理查德尼克松说你永远不会生气,除非它是故意的至少这是一个有意识的战略,这是一种佯装喧嚣现在,今天,我们可能在白宫有一个真正的疯子,我的意思是,这些并不是他正在使用的聪明的谈判策略当特朗普上电视时,记者说, “所以,总统先生,你说你要在税务谈判中保留401(k),但你的共和党国会谈判代表说你要摆脱401(k)这是什么

”和特朗普说,“好吧,也许我们会肯定的ep 401(k)作为一个谈判筹码“那种愚蠢的程度 - 你不要向另一方发电报你的讨价还价筹码这是10岁的东西Moyers:难道他的阿片类药物是复仇,不是权力

Perlstein:这是一个有趣的区别Moyers:嗯,它来自于考虑他的文化成长,他父亲声称的KKK活动,他与约瑟夫麦卡锡的热门人物Roy Cohn的关系你已经指出特朗普对纽约电影的明显兴趣,如死亡愿望他从不似乎留下了他的幻想Perlstein:并考虑他的种族主义在这里如何发挥相当显着他在20世纪70年代他的父亲的公司是一名高管,司法部发现他们在他们的住房和他们的住房和他们的彩色申请人旁边放了一些“C”使用测试人员一对白人夫妇会进来说:“我们正在寻找一套公寓”并被告知,“哦,我们有很多”,一对黑人夫妇会进来,说“我们正在找公寓” - 并且被告知“哦,我很抱歉我们被填满了”然后在1989年的中央公园慢跑案中,特朗普在纽约报纸上拿出整版广告,要求归还dea由于一名白人女子被少数民族强奸而他说他们应该死亡 - 这就是在私刑期间发生的事情特朗普要求私刑一名白人妇女被强奸并且必须受到关注并受到惩罚现在,那些年轻人被无罪释放,真正的肇事者最终被逮捕,但特朗普仍然要求他们被监禁我们在这里谈论的是美国总统他正在煽动美国政治文化中最狂野的势力莫耶斯:任何洞察力他的心灵里面发生了什么

Perlstein:我顺从你的朋友[心理史学家] Robert J Lifton在他的心灵中有一些足够根深蒂固的东西几乎构成了一种精神病理学,使他无法真正地看到现实,因为它是Moyers:所以你是一位历史学家,而不是一位心理学家找到像他一样的总统职位的人

我们遇到了许多有缺陷的总统佩尔斯坦:当林登约翰逊坚持要求共产党人引发种族骚乱时,[总检察长]拉姆齐克拉克回来说:“我们真的在寻找我们没有看到任何证据,“约翰逊基本上告诉他回去再试一次,因为它必须是真的,我敢肯定,在他最糟糕的情况下,他的偏执与特朗普相匹配,但他有如此多的救赎品质他超越它凭借特朗普,即使在他的胜利时刻,也只是偏执狂和复仇,甚至在他的胜利时刻莫耶斯:让共和党人超越克制

佩尔斯坦:我认为他有他们的耻辱,很多共和党人都明白这是多么危险,决定留下来特朗普是他们获得减税的门票,等等我们需要更好地理解它 - 在共和党内部和保守派联盟中正在进行的舞蹈,这种在狂热民粹主义和建立类型的“有原则的知识分子保守主义”之间的舞蹈当然,这不是他们的工作方式Moyers:你提到减税所以去年特朗普在竞选期间向中产阶级承诺减税他特别指出对冲基金的人会支付 - 华尔街的人群但是从华盛顿流传的东西来看,共和党显然是在特朗普的祝福下,支持减税,为最富有的1%提供50%的福利,1%的收入者中百分之一的收入将获得超过40%的福利,而下半部分将获得接近13%的Perlstein:是的,这非常了不起,不是吗

Moyers:特朗普和保守派从愤怒的民粹主义者那里得到他们的选票他们从富人那里得到他们的钱 - Perlstein:是Moyers: - 来自公司但是如果一切都回来了怎么办呢

假设联盟中的民粹主义者迟早会醒来并意识到他们已经有过 - 在一次伟大的历史骗局中被吞没了

佩尔斯坦:嗯,这是一些非常黑暗的力量发挥莫耶斯:黑暗势力

佩尔斯坦:是的,当支持特朗普的白人工人阶级选民开始以新的和深刻的方式感受到经济剥夺的刺痛时会发生什么

让我们说股市崩盘,或经济陷入困境让我们说他们的税收上涨那就是当替罪羊开始的时候我不知道当人们开始拿到他们的税单并意识到他们是为傻瓜玩的时候会发生什么但是当然,唐纳德特朗普周围的人控制着他们自己的媒体 - 福克斯,谈话电台,“alt-right”新闻 - 这意味着他们控制着自己的现实

他们的宣传非常旨在神经系统而不是智力上打击杏仁核恐惧中心的大脑如果人们不知道发生在他们身上的事情或者是谁在发生这种情况,那么他们很难将指责放在适当的地方“黑暗势力”发挥作用Moyers:民主可以吗

死得太多了

Perlstein:在Moyers之前肯定发生了这样的事情:这些日子似乎更多的是由于Perlstein的一些强烈的怨恨而加剧了这一点:你知道,理查德尼克松在惠蒂尔学院开始的俱乐部,因为他不被允许进入一个兄弟会,被称为Orthogonians Moyers:Orthogonians

Perlstein:Orthogonians,这意味着正方形你知道,正确的角度,通勤者,你知道,他们不是来自所有正确的家庭他们不被允许的俱乐部被称为Franklins So Richard尼克松总是以正统和弗兰克林的形式看待世界,你知道,沉默的大多数和自由派精英如果你想到这一点,我们所有人在生活的某些方面都是弗兰克林,我们所有人都是正交人我们总是感受到怨恨的刺痛因此,这是一个非常有力的信息Moyers:特朗普在纽约市的许多人都感到震惊,因为他渴望被建立者所接受

这是显而易见的Perlstein:一个Orthogonian - 这是正确的Moyers:他总是试图得到进入 - 珀尔斯坦:试图进入俱乐部试图购买世界贸易中心这样做而现在野蛮贪婪似乎驱使他,即使作为总统这也是有趣的事情,因为我们有一个诱饵 - 和-switch当然唐纳德特朗普似乎没有打算为了蓝领无依无靠的白人工人阶级的利益而控制他的名字,他声称自己的名字他几乎立即将钥匙交给了高盛银行家和富豪们现在有斯蒂芬·班农为自己的半翘而自擂,并声称自己是特朗普革命的真正化身 - 你知道,比特朗普更真实,我想我们在这里说话时我们处于一个非常有趣的十字路口莫耶斯:你的书显示了保守运动在我们这个时代的弹性有多大它一直从坟墓中崛起,使共和党进一步向右移动1964年与金水击败,早在1968年,尼克松于1976年被吉米卡特击败,回到了里根1980年被克林顿击败,2000年被乔治·W·布什击败,2008年被奥巴马击败,2016年回到特朗普 每个人都说共和党人已经完成,除非他们清除了保守派现在是保守派清洗共和党人佩尔斯坦:所以让我们谈谈从卡特到里根的过渡这是我现在的历史研究的主题基本上,你有美国战后繁荣的恩惠这是建立在我们所有的经济竞争对手都被战争破坏的基础上建立的,它建立在廉价的石油和廉价资源上,然后建立在20世纪60年代的社会立法基础上,这是在后稀缺时代的假设下提出的 - 我们基本上解决了经济问题经济学家们通过凯恩斯主义的方式有信心,他们可以通过低通货膨胀来控制经济衰退因为各种复杂的原因而在20世纪70年代出现了所有这些问题以及许多民主党人的反应 - 来自像Sen这样的国会议员加里哈特,他基本上宣布新政传统是他的意识形态敌人,吉米卡特,谁说他对未来的挑战是接受我们必须生活在紧缩时期,加利福尼亚的杰里布朗支持宪法的平衡预算修正案 - 所有人都说,基本上,伙计,看,党的结束你不能再拥有所有美好的东西了,正是在罗纳德里根这样的共和党人所说的时候,“问题在于税收过高”请记住,自新政以来,共和党人几代人一直非常沮丧地说,“我们不能赢得选举,因为没有人会射杀圣诞老人!”圣诞老人再也无法提供民主党投票给公众财政部人民的事情所以基本上民主党人在20世纪70年代后期说:“我们不会去再成为圣诞老人我们将成为房间里负责任的成年人“共和党人必须找到成为圣诞老人的方法事实上,Jude Wanniski - 记住他,来自华尔街Jour的家伙纳尔,供应方经济学的杰出宣传者之一

- 他的理论为什么减税是伟大的政治和政策的共和党人“两个圣诞老人”理论当然,它原来是完整的poppycock你知道,这只是废话Moyers:供给方经济学

佩尔斯坦:是的,供给方经济学只是最明显的发明但是作为政治,保守派能够利用民主党放弃基本上民粹主义的领域,就像比尔克林顿决定解决经济衰退的方法一样

20世纪90年代初期正在向债券持有人Moyers捐款:然后是巴拉克•奥巴马•佩尔斯坦(Barack Obama Perlstein):你有巴拉克•奥巴马(Barack Obama),因为他所有的行政和沟通技巧,决定在经济大崩溃后经济崩溃时要做的重要事情是为银行铺设跑道,缓解他们的软着陆,而不是让那些真正让他们的家园被银行偷走的人们所以民主党人在这个Moyers中并非无可指责:你是说民主党人为保守派提供了他们的弹性来源吗

佩尔斯坦:但事实是,自由主义者对美国反动传统的力量和复原力一直过于狡猾

请记住,有一半国家为了维护这个国家的奴隶制而开战 - 而且不仅仅是奴隶制;这是一个整个封建制度,其中基本上是社会秩序 - 从奴隶到上帝莫耶斯的伟大的存在链:这是你的第一本书,在风暴之前,关于金水失败后的保守派,利用历史DNA,连接现代保守运动的方式回到了那些吸引人的地方 - 佩尔斯坦:白色 - 白色栅栏 - 核心家庭 - 莫耶斯:是的 - 佩尔斯坦: - 凯文菲利普斯称对方 - 自由主义者基本上都在向前推进这种社会立法在某种程度上重新启动了人们如何体验他们与国家和彼此的关系 - 他称之为“改变的时代”

告诉人们如何生活的势利小人他们是一个保守党他们控制着他们实验和人们一起生活Moyers:显然不是我们看到它的方式Perlstein:我很确定但不幸的是,国家可能是一个非常可怕的事情,并且受益由国家提供的ts往往很容易被重新塑造为人们的压迫,特别是当他们在啄食顺序中的相对位置正在减弱时这不是一场零和游戏我们知道,作为自由主义者,当我们投资于已经被撤资的人时,这是一个抬高所有船只的上升潮流但是,在一个不断变化的世界中失去一个人的权力和特权感可能是一件非常痛苦的事情,保守派将自己重塑为不仅仅是秩序的保护者,而是活力的力量他们认为自己正在切断这种自由主义的硬化作为道德多数派的新右派领导人和战略家[和杰里·福尔韦尔]的创始人Paul Weyrich所说的,组织不满找到人们感觉世界正在滑落并获得立足点并将其转化为政治权力的地方,如果他们不得不抬起特朗普的肩膀越过终点线,那么...... Moyers:你花了数年时间研究基础设施保守派为此做好准备在奥巴马执政八年之后,您认为哪些机会让他们能够抓住2016年的机会

佩尔斯坦:不满是什么

我认为存在两种广泛的不满情绪,一种是经济问题 - 人们在2007年和2008年的创伤之后并没有完整,事实上美国中心地带正在被清空,资本仍在继续逃离海外,工厂继续关闭,人们被信用卡公司和学生贷款公司以及其他所有人利用这种经济剥夺但坦白说,另一个源泉是一个象征性的力量来自白色和克里斯蒂安坐在那个白色的栅栏后面,并不像以前那样,特别是在他们认为是“这个外国肯尼亚篡位者,巴拉克奥巴马”的手中,你知道,回到德国魏玛,因为希特勒正在他的方式为了权力,社会主义者过去常说反犹太主义是傻瓜的社会主义而且他们的意思是当你被老板搞砸而你责备犹太人而不是加入我们的社会主义者我们正在努力为你提供工作场所的权力和对经济的权力 - 好吧,这使你成为一个傻瓜但是种族替罪羊,宗教替罪羊和经济剥夺感之间的相互作用 - 这并不一定意味着贫穷或者说是贫困,这可能意味着一种经济上的脆弱感,很久以前芭芭拉·埃伦瑞奇(Barbara Ehrenreich)对中产阶级内心生活的秘密所引发的恐惧 - 创造了一种情况,即每个人在经济啄食秩序中的地位都是不稳定的

我们没有那个安全网的美国,社会民主我认为这是许多莫耶斯的有利条件:然后就是你如何将唐纳德特朗普置于一个名为“herrenvolk民主”的社会学概念的背景下Perlstein:哦,是的,这基本上意味着社会民主对于受青睐的种族,不是将自由扩展到所有公民,而只是扩大到被接受的群体,p像我们这样的人Moyers:这些好处是针对herrenvolk的 - 对他们来说是普遍的,但仅限于他们Perlstein:这一直是斗争想想原始的民粹主义者,19世纪90年代的人民党通常被描述为非常白但是有一本书刚刚成立50周年的宽容民粹主义者,沃尔特纽金特和反对在20世纪中叶历史学家和社会科学家中流行的民粹主义者的解释,纽金特实际上阅读的民粹主义报纸往往是德语报纸,揭示了19世纪后期堪萨斯州的民粹主义党派提名者是非洲裔美国人,女性,犹太人 - 事实上,这是一种多种族阶级政治动员的传统,这是一种火花,我们可以煽动的火焰,我们可以宣称的遗产和考虑到这一点:富兰克林罗斯福与南方白人隔离主义者达成的所有妥协让他的新政立法通过事实上,事实上,美国各地的非洲裔美国人把富兰克林·罗斯福的照片放在他们的墙上他们知道这个人的心脏在正确的地方约翰·肯尼迪的照片在非洲裔美国人家中的墙上全国各地他们都知道他的心脏在正确的地方,尽管他在1963年找到了提出革命民权法案的方式非常缓慢Moyers:是的,当约翰逊总统经过阿巴拉契亚或其他贫困地区时,他无法克服它 他不是刚刚签署了'64民权法案吗

'65的投票权法案

但是墙上还有JFK Perlstein的照片:生活不公平,不是吗

所以我说,我不会太绝望一些有趣的事情现在正在发生Moyers:我不推荐任何玫瑰色眼镜,Rick你已经一遍又一遍地写道,我们的社会从未成为美国人的共识之一始终处于冲突,两极分化,竞争和斗争中Perlstein:我们的国家社区建立在超越原始创伤的行为中如果你回想起18世纪晚期的宪法会议,代表们试图找到一种方法来组合一个新生的商业北方的社会和南方的封建社会,在被奴役的非洲人的身体上做这件事,但同时却被一部宣称自由和个人尊严的新宪法所监督 - 男人,这是非常令人兴奋的东西而不是某种东西这使我们很容易达成协议我们愿意相信我们团结一致,与自己和平相处,我们有超越甚至压制这些或iginal psychic wounds- Moyers:但是我们被现实所困扰,包括人性 - Perlstein:这让我们陷入了很多麻烦所以我试图让人们为了一个艰难的治疗而面对艰难的事实Moyers:白宫中最阴沉的现实主义者,尽管通过了1964年的民权法案,但林登约翰逊一直在观看[阿拉巴马州州长]乔治华莱士在初选中的竞选活动拉力赛白人民主选民华莱士实际上会说比如,“我只是为了新政,我只是不为黑人们做这件事”约翰逊看到了Perlstein的反击:是的,这是一个非常民主的民主社会民主只有白人占多数我才明白,在1964年的竞选活动中,伟大的Daisy商业人士 - Doyle,Dane和Bernback - 剪辑了庆祝民权法案的商业广告但是他们没有运行,对吗

Moyers:正确的Perlstein:因为你们比自由多数人和“纽约时报”的人们更了解将会发生什么事情在64年大选后的第二天,“泰晤士报”成了标题,“白人强烈反对不会发展”嗯,他们没有注意到当天在加利福尼亚发生的事情,投票反对100万票反对结束住房歧视Moyers:两年后,在1966年,加利福尼亚选举罗纳德里根为州长民主党人在国会竞选Perlstein中损失惨重:但是看看,在他签署民权法案的同时,当林登约翰逊告诉你他认为他刚刚放弃南方共和党人的生命和你的生命时,我觉得有一个隐含的第二部分就是那个句子,“我们已经巩固了北非裔美国人对你们这一代和我的忠诚”这也是一种辩证法Moyers:嗯,现在很大程度上取决于唐纳德特朗普是否是一个n outlier或一个新的甚至更坚定的保守政治的代表Perlstein:你知道,很多非洲裔美国人传统上都说过,“给我一个彻头彻尾的南方种族主义者,而不是任何一天礼貌的眨眼和北方种族主义者的点头,因为至少你知道你正在处理什么,你可以公开对抗他“所以我认为特朗普的激进主义代表了一直有机会向那些一直试图告诉白人的人们提供什么样的机会

在美国是黑人,在美国成为移民是什么样的,成为墨西哥人是什么样的,成为少数宗教或没有宗教信仰是什么样的,以及试图指导男人是什么样的女人事情变得越来越清晰了现在边缘,将我们彼此分开的无形线条变得更加明显,更加明显 - 而且我认为这对社会变革来说是一个有用的工具Moyers:所以我们今天遇到的动荡和冲突可能是因为我们开始剥夺我们国家Perlstein历史上的粉饰:我认为这种情况正在以我们所拥有的方式发生在过去很常见,也许我们可以对一些有趣的发展抱有一些希望Moyers:我们没有谈过枪支,而且凶悍的宗教热情保守派对枪支的依赖现在比我们想象的还要多,我觉得我们将不得不考虑在前面的道路上使用枪支Perlstein :(暂停)我很难理解为什么保守派政客不会谴责全国步枪协会在做什么这些视频点在Dana Loesch的形象中,直接来自于纳粹德国Goebbels的宣传档案

他们谈论自由派如何摧毁真相,破坏我们的生活方式,枪支是我们唯一的方式

安全什么时候我们要求共和党人开始与全国步枪协会保持距离,该协会实际上已成为一个反宪法的反叛组织

Moyers:但是共和党人,保守派,全国步枪协会 - 都是同一个玻璃球的一部分Perlstein:嗯,关于第二修正案的事情,对我来说,作为一个历史学家,比尔,对我来说如此有趣的是,它是宪法的唯一部分

真的肯定地提到监管是一件好事 - “一个管理良好的民兵”这首先是一个奇怪的文本但是在第二个地方,宪法实际上是一个没有暴力的治理机器没有宪法,这是一场战争所有人都反对所有人,并且能够主宰另一个人的人在身体上获胜

正如全国步枪协会所解释的那样,不幸的是,最高法院作为个人权利,它几乎解构了宪法的全部内容,即人们不应该随身携带枪支我们的创始人为法治政府而不是武断的政府献出了他们的生命,财富和神圣的荣誉 - 强制性的Perlstein:强制,是的 - M oyers:由枪支执行Perlstein:是的,再次,每个聪明的大学新生都会告诉你,最终政府是垄断使用武力,如果你抵制法治,你将被剥夺身体的政治权利

最后的手段但是有一个第一个度假胜地 - 全国步枪协会,在武器行业的要求和资助下创造了它:第一个起义的手段一个家庭成员为一家投资银行工作她曾经给我看过一份证券报告 - 你知道,这是银行家为分析一个行业而提出的一件事,无论是买入还是出售

用银行家的冷酷理性行话来看,枪械行业的想法是如此令人着迷

当有民主党人掌权时,他们会做得很好,因为他们可以吓唬那些他们将把枪拿走的人 - 一个彻头彻尾的谎言,但是资本的狡猾力量也有部署为盈利策略这是一个非常危险的现实现在我们现在正在看到它这并没有得到很多宣传,但上周在理查德斯宾塞在那里的佛罗里达州盖恩斯维尔 - 莫耶斯:白人民族主义者佩尔斯坦的领导人:白人民族主义者的领导者,他们在学校历史上的大学校园里有最大的警察存在但是这并没有留下另一个白人民族主义者,他认为他是被棍棒的人所伤害,向左边的抗议者射击他们错过了,但那些受过训练的人认为他们受到了身体上的威胁 - 像Dana Loesch和全国步枪协会这样的组织的煽动者 - 可能会导致暴力升级对我们所有的自由都变得极其危险Moyers:你有没有上网到某些枪支网站

他们吓到你了吗

佩尔斯坦:非常可怕因为有一种几乎是宗教的意识形态,除非你准备用暴力来应对任何威胁,否则你,你的家人,你被一种父权制意识形态所保护的妇女和儿童,都会受到威胁,我去了一个网站提供如何清理房间的战术培训,如何在最短的时间内完成最大数量的轮次,穿着带有分离口袋的衣服,以便您可以更快地拍摄 - 这是关于世界如何运作的完整叙述而那个故事的核心是,有些坏人不喜欢你,他们要杀了你,你必须先杀死他们Moyers:你是否写过你的历史书来反对你所写的人

佩尔斯坦:我会把我的书写成反对吗

我不这么认为不,我想我会写我的书来肯定归根结底,我以迷恋为动机,以美国各部落的挑战共同生活,写下我的书籍,我很高兴能够建立联系,接触读者,希望能够启发他们并启发他们,我想我认为我用我的作品我的书,我的新闻来创造一个社区,一个读者社区,一个思想家,一个公民,所以最终,我认为我确实认为这是一个肯定的行为我不是虚无主义,我很乐观Moyers:谢谢,Rick Perlstein